尾身おみ会長かいちょうインタビュー 新型しんがたコロナだい8 状況じょうきょうは? 今後こんごは?
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Jan 13, 2023 21:01
Furigana
国内こくない新型しんがたコロナウイルスに感染かんせんしたひと確認かくにんされてから、まる3ねんになります。日本にっぽんではこの3年間ねんかんであわせて8かい感染かんせん拡大かくだいなみ経験けいけんし、現在げんざいだい8では連日れんじつ報告ほうこくされる死者ししゃすう過去かこ最多さいたとなり、きびしい感染かんせん状況じょうきょうとなっています。

その一方いっぽうで、新型しんがたコロナの感染かんせんしょうほうじょう位置いちづけ季節きせつせいインフルエンザなどおな「5るい」にすべきだという意見いけんてきています。

現在げんざいだい8どうればよいのか。このさき、このウイルスとどう向き合むきあっていくべきなのか。政府せいふ分科ぶんかかい尾身おみしげる会長かいちょうに、ニュースウオッチ9の田中たなか正良まさよしキャスターがきました。尾身おみ会長かいちょうは90ふんにわたってかたりました。

このインタビューは1つき13にち夕方ゆうがたおこないました)

だい8状況じょうきょうは? なぜ死者ししゃ最多さいた

Q.この3年間ねんかんはじめて行動こうどう制限せいげんのない年末ねんまつ年始ねんしがあり、感染かんせん拡大かくだいしています。くなるひと過去かこ最多さいた状況じょうきょうつづいていますが、現状げんじょうどうていますか。
A.感染かんせんしゃかずは、去年きょねんなつだい7えていませんが、くなるひとかずだい7えてきています。

感染かんせんしゃ届け出とどけで方法ほうほうわったことが背景はいけいあるられます。

報告ほうこくされている感染かんせんしゃすうは、実際じっさい感染かんせんしゃ一部いちぶにとどまっていて、ここて、こうした傾向けいこうがさらにつよまっています。

くなるひとたちでどういうひとおおのかというと、60だい以上いじょう高齢こうれいしゃ基礎きそ疾患しっかんっているひとたちだということがデータはっきりしています。

肺炎はいえんになったことがきっかけになり、嚥下えんか食べ物たべものなどをみくだすこと)機能きのう低下ていかするなどしてなるひとたちもおお状態じょうたいです。

日本にっぽん世界せかいさいたる高齢こうれい社会しゃかいで、こうしたことも死者ししゃえる要因よういんになっています。

またたとえばイギリスでは献血けんけつデータ国民こくみんの8わりくらいが、すでに感染かんせんしています。

日本にっぽんでは正確せいかくにはからないが、感染かんせん経験けいけんしたのはイギリスの3ぶん1くらいです。

自然しぜん感染かんせんしたひとくにくらべてすくないことで感染かんせんひろがっています。

オミクロンかぶになって感染かんせんりょくかなりつよまり、感染かんせん拡大かくだいスピードはやまっています。

高齢こうれいしゃおおいる高齢こうれいしゃ施設しせつ医療いりょう機関きかんでの感染かんせんえている。

こうした要因よういんかさなり、高齢こうれいからだよわほうくなっているというのが現状げんじょうだとおもいます。

Q.これから死者ししゃえるのでしょうか?

A.ピークがいつごろ予想よそうむずかしいですが、しばらくくなるひとえる傾向けいこうつづのではないかとおもっています。

医療いりょうへの負荷ふかしばらくつづことをかんがえておいたほうおもいます。

日本にっぽんではこれまで、ある程度あるていど感染かんせんおさえて、くなるひとをなるべくおさえるということを目標もくひょうにしてきました。

高齢こうれいしゃ医療いりょうやケアをまもしくみがいままで以上いじょうもとめられています。

一般いっぱんひとはいままでの3年間ねんかん対策たいさくまなんだことがあり、自主じしゅてきになるべく感染かんせんしないような対策たいさくしばらくつづけてもらえればとおもいます。

必要ひつよう医療いりょう提供ていきょう社会しゃかい経済けいざいバランス

Q.「ウィズコロナ」にけて緩和かんわしていってもいいのかという疑問ぎもんてきます。方向ほうこうせいえるべきなのでしょうか?

A.いまもとめられるのは、必要ひつよう医療いりょうしっかり提供ていきょうしつつ、社会しゃかい経済けいざいまわしていくことだとおもいます。

このバランス大事だいじなのではないでしょうか。

感染かんせん対策たいさく集中しゅうちゅうしてやる」ということをいまおこなえば、社会しゃかい経済けいざい教育きょういくにダメージをあたえる

こういう状況じょうきょうだからひとりゅうを8わり削減さくげんするというのは、とても社会しゃかい理解りかい共感きょうかんられません。

この病気びょうき特徴とくちょうがなにかということを十分じゅうぶんみんな理解りかいしたうえで、それ見合みあった対策たいさくがなにかかんがえていく必要ひつようがあります。

くなるひと高齢こうれいしゃおおく、高齢こうれいしゃ施設しせつくなっているひとがいます。

ところがそこには医師いしなど医療いりょう専門せんもんかならずしもいるわけではない。

自治体じちたい周辺しゅうへん医療いりょう機関きかん高齢こうれいしゃ施設しせつをサポートして、地域ちいき高齢こうれいしゃまもことが重要じゅうようです。

自治体じちたい保健ほけん医療いりょう担当たんとう福祉ふくし担当たんとうとが連携れんけいすることも重要じゅうようで、こうした対応たいおういままで以上いじょうもとめられているとおもいます。

自治体じちたいによっては、この高齢こうれいしゃ施設しせつどこ医療いりょう機関きかん担当たんとうするということをめているところもある

こうしたうご全国ぜんこく自治体じちたいでもひろがっていけばいいとおもいます。

Q.高齢こうれいしゃへの対策たいさくどうかんがえればいいでしょうか?

A.感染かんせんのリスクは一定いってい程度ていどあるという状態じょうたいつづき、エアロゾル感染かんせんなどどこ感染かんせんがおきてもおかしくない。

ワクチンは感染かんせん可能かのうせいをゼロにすることはできないものの、重症じゅうしょう予防よぼうする効果こうかたかということはかっています。

まだっていないひとがいるとおもいますが、ぜひ接種せっしゅをしてもらいたい。

また施設しせつ職員しょくいんなど高齢こうれいしゃ接触せっしょくするようなひとたちは、自分じぶんまもという意味いみもこめて、ワクチン接種せっしゅ検査けんさなどを活用かつようしてもらいたいとおもいます。

いまの変異へんいウイルスの特徴とくちょう

Q.いま拡大かくだいしている新型しんがたコロナウイルスには、どのような特徴とくちょうあるのでしょうか。

A.いまの時点じてんでの特徴とくちょういくつかあります。

致死ちしりつ減少げんしょう

たし致死ちしりつ重症じゅうしょうりつ間違まちがなくがってきています。

これ専門せんもんのあいだで異論いろんがない、共通きょうつう認識にんしきで、裏付うらづけるデータてきています。

感染かんせんりょくきわめてつよ

それなら普通ふつうのかぜということでいいのかというと、現時点げんじてんでは、かぜとはちが部分ぶぶんはっきりえています。

それ感染かんせんりょくつよさです。

もともと感染かんせんりょくつよウイルスで、インフルエンザよりもつよい。

そしてここにきてさらにつよくなっています。

致死ちしりつひくかもしれませんが、感染かんせんする人数にんずう規模きぼとてもおおきくなっています。

死者ししゃすうおお

3番目ばんめ特徴とくちょう死亡しぼういたひとかずおおいことです。

たとえば去年きょねん2022ねん新型しんがたコロナに感染かんせんしてくなったひとかずは、季節きせつせいのインフルエンザがかつて一番いちばん流行りゅうこうしていたとし年間ねんかんを通をつうじてくなったひとの10ばいほどになっています。

さらに、※超過ちょうか死亡しぼうても、季節きせつせいインフルエンザが流行りゅうこうしていたときより、コロナが流行りゅうこうしていたとしほうおおくなっています。

(※超過ちょうか死亡しぼう:実際じっさい死亡しぼうしゃすう統計とうけいがくてき推計すいけいされる死亡しぼうしゃすう上回うわまわこと)

予測よそくむずかしい

もういちてん重要じゅうようなのは、季節きせつせいインフルエンザは文字通もじどお季節きせつせい」があり、ふゆになるとおおくなる特徴とくちょうがあります。

でも新型しんがたコロナはこの3年間ねんかん感染かんせん拡大かくだいなみ繰り返くりかえしていて、季節きせつせいはありません。

変化へんかつづける新型しんがたコロナウイルス>

しかもウイルス自体じたい性状せいじょう変化へんかつづけている。

インフルエンザも変化へんかはしますが、それゆるやか変化へんかあまりおどろようなものではない。

ワクチンも前年ぜんねん流行はやったかぶをもとにつくなど、予測よそくある程度あるていどできます。

新型しんがたコロナは、流行りゅうこうどうなるのか予測よそくがしづらいというのが現実げんじつです。

治療ちりょうやくもいつでもどこでもアクセスできる状態じょうたいにはなっておらず、こうした要素ようそかんがえると、いますぐ普通ふつうのかぜや季節きせつせいインフルエンザとおなじだとうことはえず、そうした状況じょうきょうなるには、しばらく時間じかんかかるというのがわたしたちのかんがえです。

収束しゅうそくむずかしい 循環じゅんかんけい影響えいきょう後遺症こういしょう

Q.脅威きょういレベルがったとはえないということでしょうか?

A.新型しんがたコロナの流行りゅうこうはじまって3ねんになり、わたし自身じしんふくめて、もと生活せいかつ社会しゃかい経済けいざい状況じょうきょうもどりたいという気持きもあるおもいます。

ただ一方いっぽうで、この病気びょうきは100ねんいち感染かんせんしょうです。

2003ねんに、重症じゅうしょう急性きゅうせい呼吸こきゅうしょうこうぐん「SARS(サーズ)」という病気びょうきひろがりましたが、当時とうじ、「21世紀せいき最初さいしょ公衆こうしゅう衛生えいせい危機きき」とわれました。

中国ちゅうごくなど確認かくにんされ、あっという間あっというまひろがって非常ひじょう脅威きょういだった。

そうした病気びょうきであっても、わずか半年はんとしゼロになり、制圧せいあつ成功せいこうしました。

でもコロナは3ねんたってもまだ流行りゅうこうつづいています。

しかもイギリスのように80%のひとがすでに感染かんせんしていると推定すいていされるくにでも、感染かんせんまだ収束しゅうそくしていない。

このウイルスのしたたかな特徴とくちょうですが、自然しぜん感染かんせんやワクチンで獲得かくとくした免疫めんえき効果こうか時間じかんによってがってきてしまいます。

そして免疫めんえきくぐり抜くぐりぬける特徴とくちょう変異へんいかぶてきています。

わかひときわめて重症じゅうしょうしにくいというのは特徴とくちょうですが、感染かんせんして後遺症こういしょうなやまされるひとてきています。

直接ちょくせつ重症じゅうしょう肺炎はいえんこすことは最近さいきんすくなくなってきていますが、循環じゅんかんけい影響えいきょうているという知見ちけんあつまっています。

残念ざんねんけれどこの事実じじつただしく認識にんしきしてもらう必要ひつようがあります。

この現実げんじつ直視ちょくししないといけません。

すうか月かげつでは“普通ふつうのかぜ”にはならない

Q.この先このさきどれくらい流行りゅうこうつづとみていますか。

A.わたしも「1~2か月かげつ安心あんしんできる」といたいですが、この病気びょうき特徴とくちょうかんがえると、本当ほんとう意味いみで、あとすうか月かげつ普通ふつうのかぜのようになるとはおもえません。

懸念けねんされる変異へんいかぶ

Q.変異へんいかぶ心配しんぱいですが、いま専門せんもんなかでもっとも懸念けねんされているのはどの変異へんいかぶでしょうか。

A.いま世界せかいをみると、どの変異へんいかぶ一番いちばん主流しゅりゅうなのかというのはくにによってちが状況じょうきょうです。

日本にっぽんでも、すこまえは「BA.5」が主流しゅりゅうでしたが、いま「BQ.1」にすこしずつ置き換おきかわりつつあります。

そのなかでアメリカ流行りゅうこうしている「XBB.1.5」が日本にっぽんでも検出けんしゅつされはじめています。

この変異へんいかぶは、免疫めんえき回避かいひするという「BQ.1」などおな性質せいしつくわえて、ヒトの細胞さいぼう付着ふちゃくしやすくなる感染かんせんしやすくなるという特徴とくちょうあるのではないかとわれています。

これどうひろがっていくのか、日本にっぽんでもウイルスの遺伝子いでんし解析かいせきすすめられています。

Q.中国ちゅうごく感染かんせん爆発ばくはつきるなかで、1つき下旬げじゅんにはきゅう正月しょうがつむかえておおひと移動いどうします。専門せんもん注視ちゅうししているポイントは。

A.まず、中国ちゅうごくひと日本にっぽん国内こくないはいってくることで、日本にっぽんもいまの中国ちゅうごくのような感染かんせん状況じょうきょうなることではおもいます。

自然しぜん感染かんせんしているひと割合わりあい中国ちゅうごくよりもおおく、たくさんひとがワクチンを接種せっしゅしています。

ただ感染かんせん拡大かくだい影響えいきょうするという可能かのうせいはあるとおもいます。

それ大事だいじなのですが、あら変異へんいかぶまれる可能かのうせい感染かんせん頻度ひんど比例ひれいしてたかくなります。

中国ちゅうごくこれだけの規模きぼ感染かんせんつづと、あら変異へんいかぶてくる可能かのうせいたかまるため、注視ちゅうしする必要ひつようがあります。

国際こくさい社会しゃかい 一定いってい約束やくそくごとのもとで対策たいさく必要ひつよう

Q.尾身おみ会長かいちょうは、WHO=世界せかい保健ほけん機関きかんでSARSの対応たいおうにもたずさわり、中国ちゅうごく政府せいふともかかわったとおもいます。世界せかいのパンデミックの状況じょうきょうてきた立場たちばから、いまの中国ちゅうごくえることはありますか。

A.中国ちゅうごく政府せいふみとめていますが、2003ねんのSARSの対応たいおうさい中国ちゅうごく国際こくさい社会しゃかいとの情報じょうほう共有きょうゆうおくれました。

流行りゅうこうはじまってから2~3か月かげつたってそのことをみとめ、その後そのご急激きゅうげき感染かんせんがった。

地震じしん津波つなみおなように、あら感染かんせんしょうまたやってきます。

SARSの反省はんせいにたって、国際こくさい社会しゃかいその後そのごすうねんにわたって、国際こくさい社会しゃかいやWHOがおなようなことがきたときにどのように情報じょうほう共有きょうゆうおこなべきか、ルールさだめました。

なんねんもかけて、関係かんけいしゃはずいぶん努力どりょくして国際こくさいてき約束やくそくをきめたのです。

それにもかかわらず、今回こんかい事態じたいになっても情報じょうほう共有きょうゆうおくれ、いままで国際こくさい社会しゃかいみんな約束やくそくしたこととちょっとちが事態じたいになってしまいました。

ウイルスはパスポートがなくても世界中せかいじゅうどこでもける

ここ国際こくさい社会しゃかい一定いってい約束やくそくごとのもとに対策たいさくおこなっていくことが重要じゅうようだとおもいます。

日本にっぽんの3年間ねんかん対策たいさくどう

Q.これまでの日本にっぽん対策たいさくについてどう受け止うけとめていますか。

A.症状しょうじょう感染かんせんしゃから感染かんせんひろがるという特徴とくちょう早期そうきえたことで、日本にっぽんでは「ゼロコロナ」を目指めざことはできない目指めざすべきではないとかんがえ、なるべくくなるひとらすことが目的もくてきということでコロナ対策たいさくおこなわれてきました。

日本にっぽんではいまのところ、人口じんこうあたりの累積るいせき死者ししゃすうしょ外国がいこくくらべてひくおさえることができています。

その理由りゆうは3つあるおもいます。

1つはおお市民しみんくに自治体じちたい対策たいさく要請ようせいこたえてくれて、感染かんせん対策たいさく協力きょうりょくしてくれたこと。

2てんはさまざまな制約せいやくあるなかで、保健所ほけんじょ医療いりょう関係かんけいしゃひとが、いまもつづストレスのおお状況じょうきょう頑張がんばってくれたこと。

そして3つめは、いちどめた方針ほうしんをがむしゃらにつづけるのではなく、対策たいさく調整ちょうせい随時ずいじおこなってきた。

そうした対応たいおうこうそうした部分ぶぶんあるのではないか。

一方いっぽうで、社会しゃかい経済けいざいへのダメージがつづき、わかひと青春せいしゅんのかけがえのない時期じき対面たいめん授業じゅぎょうができなかったり、クラブ活動かつどう制限せいげんされたり、修学しゅうがく旅行りょこうができなかったり、社会しゃかい経済けいざい教育きょういくといったところにおおきな負担ふたん同時どうじかかったことも事実じじつです。

じつ2009ねんきた新型しんがたインフルエンザの対応たいおうでいろんな教訓きょうくんまれ、保健所ほけんじょ強化きょうか検査けんさ体制たいせい拡充かくじゅう、リスクコミュニケーションあり方ありかたなど、いま問題もんだいになっているような課題かだいがすべて議論ぎろんされ、提言ていげんしょにまとめられていました。

せっかくの総括そうかつが、今回こんかいのコロナ対応たいおうかされてきませんでした。

今回こんかいこれだけの大変たいへんおも日本にっぽん社会しゃかい全体ぜんたいがしています。

かり感染かんせん下火したびになっても「喉元のどもとぎればあつわすれる」ということではなく、今回こんかい教訓きょうくんかして、つぎかならくるパンデミックにそなえることが必要ひつようなのではないかとおもいます。

今後こんご どうコロナときあうか

Q.新型しんがたコロナの感染かんせん拡大かくだいは4ねんはいります。日本にっぽん社会しゃかい目指めざ方向ほうこうについてどうかんがえますか。

A.イギリスでは8わりひと感染かんせんしても流行りゅうこうまっておらず、なんわりひと感染かんせんすれば集団しゅうだん免疫めんえきがついて流行りゅうこうわり、とことはありません。

ワクチンを自然しぜん感染かんせんするというプロセスを繰り返くりかえしていくうちに、季節きせつせいインフルエンザのような、普通ふつうのウイルスに変化へんかしていくとことがいちばんかんがえられるのではないでしょうか。

ただ、ウイルスの性質せいしつきゅう変化へんかする可能かのうせいもあります。

Q.わたしたちがこころがけるべきことは。

A.どういうひと重症じゅうしょうしやすいのか、どういう場面ばめん感染かんせんこりやすいのか、これまでおおひとたちがまなんできました。

いままでまなんできたことをそれぞれ工夫くふうして、「あたらしい健康けんこう習慣しゅうかん」をみんな工夫くふうしながらおこなっていくということが重要じゅうようです。

しかしそれ市民しみんだけの自己じこ責任せきにんでやってしまうというのでは、くに役割やくわりがなくなってしまいます。

市民しみん経験けいけんまえて、対策たいさく自主じしゅてきってもらえるような環境かんきょうづくをすることが必要ひつようで、ここくにあせをかくべき領域りょういきです。

たとえば抗原こうげん検査けんさキットをやす値段ねだん提供ていきょうすることはできないか、あとは感染かんせんしている可能かのうせいたか場合ばあいには、会社かいしゃあまり負い目おいめかんじずに仕事しごとやすめる環境かんきょうづくなど、こういううご後押あとおしていくことも必要ひつようです。

社会しゃかい経済けいざいうごかしながら、医療いりょうひっ迫ひっぱくしないようにするために、市民しみん自主じしゅてき努力どりょくくにささえることが重要じゅうようだとおもいます。

たとえば食堂しょくどうひと入れ替いれかわるたび毎回まいかいアルコールつくえなどかならずしも必要ひつようではない対策たいさくおこなわれています。

いままでやっていたけれどかならずしもやる必要ひつようがない対策たいさくがあり、その一方いっぽうつづける必要ひつようある対策たいさくもあります。

社会しゃかいをもとにもどしていくなかで、いろんなひと知恵ちえりながら議論ぎろんしていくべきだとおもいます。

ただ判断はんだん基準きじゅんむずかしく、科学かがくてき根拠こんきょはっきりしていない部分ぶぶんおおくあります。

いろんな知見ちけんあつめて、議論ぎろんしてまとめなければならないとおもっています。

今後こんご場面ばめんによってはマスク必要ひつよう ワクチンは

Q.マスクは今後こんごもつけていかないといけないでしょうか。

A.マスクそとにいるとき、いつでもつけている必要ひつようはないということは、すでにわれています。

ただこのウイルスは、マイクロまつ、エアロゾルが空気くうきちゅうただよ感染かんせんすることがおおく、マスク対策たいさくじょうかなり重要じゅうようだとことがかっています。

換気かんきわるところでひとあつまっていれば、間違まちがなくリスクがたかまる

「3みつ」で換気かんきわる状況じょうきょうでは、マスク当分とうぶん必要ひつようだとおもいます。

ひとのいないところで1にちちゅうマスクをする必要ひつようはありません。

Q.今後こんごもワクチンをつづけていくことになるのでしょうか。

A.感染かんせん状況じょうきょうや、ウイルスの状況じょうきょうによるとおもいます。

6かい、7かいっていく必要ひつようあるのか、あつろうしょう専門せんもんが、議論ぎろんつづけていくとおもいます。

Q.ワクチンの効果こうか安全あんぜんせいについて、疑問ぎもんするこえつづいています。

A.ワクチンを接種せっしゅする判断はんだんは、リスクとベネフィット(利益りえき)の比較ひかくです。

100%安全あんぜんことはない、100%効果こうかあるわけでもない。

トータルで判断はんだんするとことです。

いまのワクチンは、重症じゅうしょうするひとらすという目標もくひょうに対にたいして有効ゆうこうだとおもいます。

いろんなかんがあることは承知しょうちしていますが、重症じゅうしょう予防よぼうできること、くなることを予防よぼうできることが目的もくてきです。

重症じゅうしょう予防よぼう死亡しぼういたのをふせ効果こうか支持しじするデータかなりてきています。

SNSなどいろいろ意見いけんがあります。

日本にっぽんのような自由じゆう社会しゃかいでは、そういういろいろ意見いけんあるおもいますが、高齢こうれいしゃがワクチンをったほういというかんがえはただしいとおも

基礎きそ疾患しっかんあるひとたちはなるべくってもらいたいとおもいます。

「2るいか5るい」かのまえ納得なっとくかん共感きょうかんある議論ぎろん

Q.感染かんせんしょうほうじょう位置いちづけを5るいに、という見直みなお議論ぎろんすすんでいます。どうておられますか。

A.先日せんじつ厚生こうせい労働ろうどうしょう専門せんもん会合かいごうで、専門せんもん有志ゆうし感染かんせんしょうほうじょう位置いちづけについての見解けんかいしました。

わたしたちが申し上もうしあげたことは、これから一番いちばん重要じゅうようなことは「経済けいざい社会しゃかいうごかす一方いっぽうで、「医療いりょう提供ていきょう体制たいせい維持いじすること」、その2つの目的もくてき同時どうじ実現じつげんすることが必要ひつようだということです。

「2るいか5るいか」の議論ぎろんをするまえに、この2つの目的もくてき実現じつげんするためにどれ一番いちばん方法ほうほうか、いまのコロナの特徴とくちょうまえた対策たいさく必要ひつようだとおもいます。

具体ぐたいてきにどういったことが必要ひつようなのか、見解けんかいなかでまとめています。

かり「5るい」にした場合ばあいにどういうインパクトがあるのか。

やることの意義いぎ予期よきせぬ影響えいきょうてくる可能かのうせいなど、こうしたことをくわしく考察こうさつする必要ひつようがあります。

たとえば、いま5るいえると、個人こじん医療いりょう負担ふたんえる可能かのうせいがあり、これどう対処たいしょするかかんがえないといけない。

こうしたことをどう判断はんだんするのか。

最終さいしゅうてきには政治せいじ判断はんだんすることになりますが、5るいになるとどういうこととネガティブなことがあるのか考慮こうりょしたうえで、準備じゅんびをしながら段階だんかいてきすすめていくべきだとおもいます。

いま、この感染かんせんしょうへの見方みかたが、一般いっぱん人々ひとびと医療いりょう関係かんけいしゃとのことなってきています。

医療いりょうしゃ毎日まいにち感染かんせんしゃていて、くなるひとている。

しかし一般いっぱん社会しゃかいでは、とくはたらざかひとたちにとって、ちかところでコロナに感染かんせんしたひとくなったという事態じたいれる機会きかいすくない

一般いっぱんひとと、医療いりょう関係かんけいしゃとで状況じょうきょうかたちがっているのです。

両方りょうほうとも真実しんじつです。

どこからものをかで、える状況じょうきょうちがってくる。

市民しみんどうかんがえるか、医療いりょうしゃがどうかんがえるか、簡単かんたん結論けつろんより、ふか議論ぎろん必要ひつようです。

いつどうするか」というよりプロセスが大事だいじなのではないでしょうか。

それぞれ当事者とうじしゃにとって「これならかる」という納得なっとくかん共感きょうかんある議論ぎろんもとめられるのではないかとおもいます。

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