歴史れきし学者がくしゃ磯田いそだみち歴史れきしいんをふむ」!?

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May 4, 2024 08:05
Furigana
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歴史れきし学者がくしゃ磯田いそだみちさん

さまざまな危機きき直面ちょくめんする時代じだいにあって、現代げんだい日本にっぽん世界せかい必要ひつよう歴史れきし英知えいちしめつづけています。「歴史れきし繰り返くりかえさないが、いん」と磯田いそださん歴史れきし番組ばんぐみ英雄えいゆうたちの選択せんたく」の司会しかいとも担当たんとうした渡邊わたなべ佐和子さわこアナウンサーが、歴史れきし学者がくしゃいた原点げんてんそのことばをひもときました。

遺跡いせきなかそだった少年しょうねん時代じだい

磯田いそださんのふるさとは岡山おかやま

小学生しょうがくせいのころ、自宅じたくから10キロみちのり自転車じてんしゃなんとおったという遺跡いせきたずねました。倉敷くらしきある弥生やよい時代じだい墳丘ふんきゅうたてちく(たてつき)遺跡いせきです。当時とうじおこなわれていた発掘はっくつ調査ちょうさたり、大雨おおあめのあと、土器どきのかけらをさがしにたりしていました。

インタビュー途中とちゅうも、足元あしもとなる磯田いそださん。なんと、遺物いぶつ発見はっけんします!

渡邊わたなべ

すごい磯田いそださんこうやってのひらから歴史れきし発見はっけんしてるんですね。

磯田いそださん

そうそう!「のひらから歴史れきし発見はっけんする」。それってだれしもじつできるんですよ。歴史れきしっていうのは、本当ほんとう自分じぶんなま情報じょうほうだからとくネットの社会しゃかいとかで世界中せかいじゅうひと勝手かって検証けんしょう不能ふのうなことをやってしんじちゃうことがおおですよね。液晶えきしょう画面がめんあることって、ぼく自分じぶんたしかめたほうがいいとおも

やってみなければからない!

歴史れきし少年しょうねん面影おもかげは、岡山おかやま市内しない実家じっかにもありました。

にわには、ことし、息子むすこ一緒いっしょにつくったというづくり古墳こふんが!磯田いそださんも、小学生しょうがくせいのとき、自分じぶん身長しんちょうくらいの古墳こふんをつくりました。

磯田いそださん

こういう古墳こふんとかでも、なんでつくるのかっていうと、やってみなければからないことがあるんですよ。なにひゃくぶん1かもしれないけれどこれ積み重つみかさねて、どこくずれやすいかとかね。たとえばあめってきたら、くびれたところとか比較ひかくてきくずれやすいのがよくかるんです。ぼくは、文書ぶんしょでひたすら文字もじんですけど、いてることだけじゃからないことがありますね。だから実際じっさいとかうごかしてやってみるとづきがおおので、やってるんです。

渡邊わたなべ

それって相当そうとう熱量ねつりょうですよね。なぜそこまで根気こんきよくできたんですか?

磯田いそださん

たとえば、1mの古墳こふんをつくるとして、これを2mにばした場合ばあい面積めんせきが4ばいになりますけど、体積たいせきは8ばいですよね。だから、100mの全長ぜんちょう古墳こふんを200mにすると、8ばいりょう必要ひつようなわけですが、この8ばい感覚かんかくからだってないといけないとおもったんですよ、どもながらに。

渡邊わたなべ

なぜらなきゃいけないんですか?

磯田いそださん

かったつもりなるのがこわかったんでしょうね。つまり労働ろうどうりょくわらなければ、スコップではこんで、1にちでできるものが8日間にちかんびるわけです。どのくらい大変たいへんなるのか…2ばいおおきさの古墳こふんにするのに、あーあ-大変たいへんだった!ってのがかったら、みょう得心とくしんがいったかんで、気持きも安心あんしんしたおぼがありました。

“やりたい”をつらぬ

歴史れきし没頭ぼっとうした少年しょうねん時代じだい小学しょうがく5年生ねんせいのとき、高松たかまつじょう水攻みずぜ題材だいざいにした芝居しばいを、仲間なかま上演じょうえんします。みずから脚本きゃくほんき、友達ともだちとダンボールで衣装いしょうのよろいをつくりました。

自分じぶんなことをきわめ、とことんりたいことに取り組とりく磯田いそだ少年しょうねんのことを、「おやはあきらめていた」といます。どういうことでしょうか。

磯田いそださん

算数さんすうじゅくとかかせるんですけど、すぐかえってきちゃうんですよ。だってね、計算けいさんドリル延々えんえんなん時間じかんすわったままかされるんです。「電卓でんたくあるのに、どうしてやんなきゃいけない?」とおもったのと、大抵たいていこたまっていて、1だけなんですよ。

渡邊わたなべ

算数さんすうはそういうもんですよね(えみ

磯田いそださん

そういえばそうなんですけど(えみ

おやには、「どうしてかえってきたんだ?」っていたら、「ぼく自動じどう販売はんばいになりそうです」とったそうです。

渡邊わたなべ

どういうことですか?

磯田いそださん

自動じどう販売はんばいがあって、100えんだまれたら、なにかが1こたとしてコロンっててくると。ああいうふうに、ぼくじゅく先生せんせいに「この問題もんだいけ」、ポンってれられたら、こたパンってかんが、自分じぶん自動じどう販売はんばいなるようで、いけないことをしてるがして、「こんなのしちゃいけないとおも」ってったんです。

うちのおやじは、「ほらろ(せえい)」って岡山おかやまべんったそうですけど、「どものほうがかしけーがな」、「どものほうがかしこではないか、やめさせてかすな」ってってくれたんですよ。これで、自分じぶんなことに使つか時間じかん確保かくほしたんです!しめた、しめたとおもった。これがだいたい交渉こうしょうして相手あいてがわなにかのませる説得せっとく論理ろんりですね。

いいとはおもわないんだけど、自分じぶんえられなかった。ぎゃくと、ちゃんと1ずつ学校がっこうわれたとおり宿題しゅくだいもしてってできるひとのほうがぼくえらおもいます。どうやっても無理むりでした、ぼくは。

高校生こうこうせいのとき、歴史れきし学者がくしゃとしてのみち決定けっていづけるものと出会であいます。

磯田いそだつたわる文書ぶんしょです。

池田いけだにつかえる武士ぶしだった、磯田いそださん先祖せんぞ江戸えど時代じだいかれた家系かけい履歴りれきしょのような記録きろくなどを、祖母そぼから手渡てわたされました。

磯田いそださん

これ全部ぜんぶ解読かいどくすれば、うち祖先そせんにち単位たんいなにをしていたかがかるおもい、これでもう学校がっこう勉強べんきょう一時いちじ中断ちゅうだんすることにめたんですよ。もう宿題しゅくだいやらない。学校がっこうけど、これ解読かいどくできるようになるまで、学校がっこう勉強べんきょう宿題しゅくだいをやめると。こっちのほうが、価値かちある学校がっこうでやってる教育きょういくでいいてんとかよりは、こっちのほうがおもしろそうだとおもったんです。

歴史れきしかならいん

ちいさいころから歴史れきし探究たんきゅうつづけてきた磯田いそださんは、いま時代じだい歴史れきしころばぬさきのつえとしてかせるといいます。

磯田いそださん

ぼくは、歴史れきし安全あんぜんくつだとおもっています。歴史れきしっていれば、災害さいがいけられたり、苦難くなんけられたりするんですよ。

渡邊わたなべ

予測よそくできるっていうことですか?

磯田いそださん

だいたい類似るいじ予測よそくができる。だから西洋せいようのことわざでところの、「歴史れきし繰り返くりかえさない。繰り返くりかえさないがいん」んです。

渡邊わたなべ

繰り返くりかえ」のと「いん」のは、どうちがんですか?

磯田いそださん

現象げんしょうきるということです。

いんっていうのは、すこわってるんですよね…

突然とつぜんうたいだす磯田いそださん

北京ぺきん~ ベルリン~ ダブリン~ リベリア~」

いんんでますよね?それ歴史れきしなんです。だから、らせんじょうちかづくようなイメージで、歴史れきしもどりながら転換てんかんしていく一直線いっちょくせんってるわけじゃないです。

磯田いそださん

らせんじょうもどりながら、すこずつ位相いそうえながら、ちかづきながら移動いどうしてるといううごですから、歴史れきしっていくと、類似るいじのことは過去かこいくらきてるので、予測よそくがつきやすくなる歴史れきしって、地震じしんのような地学ちがく現象げんしょうでも、地球ちきゅう物理ぶつりがくてき現象げんしょうでも、いんんでいます。

ましてや、政局せいきょくとか人間にんげんやることは、いんけれどもまったくおなことはきない、繰り返くりかえさない。「歴史れきしは、繰り返くりかえさないがいん。」

突然とつぜん、PUFFYをうたいだして、すみませんえみ

文書ぶんしょ教訓きょうくんから未来みらいまも

磯田いそださんが、ちかられている研究けんきゅうテーマのひとつが防災ぼうさい

活動かつどう拠点きょてんある国際こくさい日本にっぽん文化ぶんか研究けんきゅうセンターで、丹念たんねん災害さいがい文書ぶんしょ読み解よみとき、教訓きょうくんなることばを拾い上ひろいあげています。また災害さいがい教訓きょうくんかすためには、研究けんきゅうにとどまらず、ひろ発信はっしんすることが大切たいせつだとかんがえています。

渡邊わたなべ

ことし1つきにも能登のと半島はんとう地震じしんがありました。おおきな災害さいがいはいつなんどききてもおかしくないという状況じょうきょうなかで、歴史れきしからえることはなにだとかんじていますか?

磯田いそださん

まず、「かなら」ということですね。

災害さいがいのことはないとおもいたいんですよ。ふだんはかんがえないんですけど、かなら。それと、“かた”ですね。まったくおな現象げんしょうではないけど、かたでますね。

渡邊わたなべ

それが、歴史れきし繰り返くりかえさないけれども、いんということでしょうか。

磯田いそださん

そうなんですよ。繰り返くりかえさないけど、いんんでくる。そのいんかたまえよりけいめにいんんでくるときと、まえよりつよめに、ひどくんでくる場合ばあいある能登のと地震じしんは、まえよりつよめにです。かずせんねんに1かいというようないんかたで、直前ちょくぜんの、江戸えど時代じだい程度ていどまでの能登のと地震じしんなどよりは、ずっとおおきいかたちでたということですね。

ぎゃくと、こういうものまできてきているっていうことは、ひょっとすると、大層たいそう地震じしん活動かつどうはじまってるのではないかともかんがえられない。歴史れきし参考さんこうとしつつも、参考さんこうにしすぎて、この程度ていどのものしかないと、たかをくくらないような情報じょうほう発信はっしんをしなきゃいけないというふうに歴史れきしとしてもおもはじめました。

いん歴史れきし”をきる

渡邊わたなべ

いん歴史れきし」のなかきるわたしたちには、いまなに必要ひつようなのでしょうか?

磯田いそださん

価値かちかん多様たようっていうのは必要ひつようなんじゃないでしょうか。あと、教育きょういく多様たようですね。ダイバーシティーっていうことをすごいんですけど、とくどもそだてるうえで、しあわかん本当ほんとう多様たようされてるかなっていうもするんです。端的たんてきれいと、江戸えど時代じだいにあった身分みぶんせい崩壊ほうかいしたときに、身分みぶんわって、いい学校がっこうったらいい処遇しょぐうあるっていう社会しゃかいを200ねんぼくはやってきました。

それ戦後せんごわってなくて、とくだい企業きぎょうサラリーマンうちとかで、どもをまったくじゅくにやらないうちっていうのはあんまりかけないんですね。じゅくとおって、いい中学ちゅうがく高校こうこうとかおこなって、給料きゅうりょうはらのいいところへ所属しょぞくできて、所属しょぞくでもってサラリーをいただく。それで生活せいかつ安定あんていしたら、とりあえず軌道きどうができてしあわなんだってこうなってますけど、このレールはほとんど崩壊ほうかいしつつあるわけです。

それみんながやった結果けっかむかし世界中せかいじゅうをわくわくさせたような商品しょうひんいっぱい日本にっぽんからてきてましたけど、いまはあまりあたらしい製品せいひんとかができないし、経済けいざいてき成長せいちょうそれほどたかものではなくなってきている。多様たようした経済けいざいで、サービスとかソフトとかがGDPの大半たいはんめるようになって、おもしろいものとか、わくわくさせるものとか、あるいは幸福こうふくかん追求ついきゅうというような経済けいざい範囲はんいになってて、AIのうらをかかなきゃいけない時代じだいに、こまってるわけですよ。

磯田いそださん

いま時代じだい江戸えどてき多様たようさ、価値かちかん多様たようさが必要ひつようだとおもいます。

ぼくは、「江戸えど道楽どうらく」っていうのがすごいなんですよ!道楽どうらく精神せいしんっていうのは無償むしょう遊戯ゆうぎせいで、かならそれなにかがもらえるかどうかは期待きたいしてないんです。じつ明治めいじ近代きんだいできたのは、江戸えど時代じだいがあったから。あの時代じだいは、異様いよう多様たよう知識ちしきっています。たとえばふで真ん中まんなかに、命毛いのちげなるイタチのがありますが、イタチのあつめるだけの職人しょくにんがいました。イタチのについてかたらせたら、もうすごいやつが、その分野ぶんやにはいるわけです。日本一にっぽんいちのイタチてるふでをつくるからっていうことで、かれ満足まんぞくしているんですよ。みんなにもすごいみとめられている。あいつのつくるふで真ん中まんなかのイタチすごいっ!ていうので、ほこおもってるわけですね。

明治めいじ以降いこうの、あの力強ちからづよかった日本にっぽんっていうのは、それかく分野ぶんや全部ぜんぶありました。江戸えどというゆりかごがあったんです。

渡邊わたなべ

いまりょう時代じだいになって、それ大事だいじになってくるといことでしょうか?

磯田いそださん

はい受験じゅけん勉強べんきょう我慢がまん大会たいかいがあってね、基本きほんてきに。我慢がまんをひたすらしてみても、発想はっそう価値かち時代じだいなるむずかしいじゃないですか。

渡邊わたなべ

じゃあ、その発想はっそうゆたにするためにはどうすればいいでしょうか。

磯田いそださん

それゆた体験たいけんですよね。本人ほんにん自体じたいおもしろいおもってないといけないから。上手じょうず道楽どうらくみんなのためにも、自分じぶんのためにもなる道楽どうらく追求ついきゅうするという、これ非常ひじょう重要じゅうようなところですね。

ゆた人生じんせいあゆために必要ひつよう時間じかんとは

渡邊わたなべ

いまたちのなかで、磯田いそださんどもころのように、古墳こふんいかけるのがたのしいとか、ほしいかけるのがたのしいとか、歴史れきしかぎらずなにでもいいんですが、そういうたちにはどんなことばをかけてあげたいですか?

磯田いそださん)

1だけえるのは、ルーティンという英語えいごあるんですけど、それまり仕事しごとですよね。学校がっこうなんとか、あるいは宿題しゅくだいをするとか、これはルーティンであって、まってやらなければならないことです。だれにもたのまれないだれもやってくれってわないし、そういうことで「なにかいつもとちがことをやってみる!」の時間じかんとモノは、っておいたほうがいいとおも

ようするに人間にんげん人生じんせいしつってそこまりますよね。ぼくだって、はにわの模型もけいだれもつくってくれとはいませんよ。自分じぶん勝手かってはじめてるんです。このルーティンでないこと、会社かいしゃ義務ぎむでもなく、学校がっこう義務ぎむでもないその時間じかんは、将来しょうらい日本にっぽんのためとか、そんなことかんがえなくていいので、そのひと人生じんせいゆたにする時間じかん。ルーティンでない時間じかんをつくってください。そこ充実じゅうじつもうけていくことしか、もうこの日本にっぽん解決かいけつさくはないとぼくおもってます。

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羽田はた空港くうこう事故じこ再発さいはつ防止ぼうしさく公表こうひょう あら補佐ほさやく管制かんせいかん配置はいち
羽田はた空港くうこうきた航空機こうくうきどうしの衝突しょうとつ事故じこけ、対策たいさく話し合はなしあってきたくに専門せんもん委員いいんかいは、管制かんせいかん負担ふたん軽減けいげんするため、離着陸りちゃくりく調整ちょうせい補佐ほさする管制かんせいかんあらたに配置はいちするなどの再発さいはつ防止ぼうしさくりまとめました。
Source: NHK Jun 24, 2024 18:06
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しん紙幣しへい発行はっこうせま 各地かくち準備じゅんび奔走ほんそう 渋沢しぶさわ栄一えいいちゆかりの
20ねんぶりとなるあらたな紙幣しへいが7つき3にち発行はっこうされるのをまえに、各地かくち準備じゅんび大詰おおづめをむかえています。しんいちまんえんさつ肖像しょうぞうえがかれている渋沢しぶさわ栄一えいいちゆかりのではおまつりムードの一方いっぽう発行はっこうまでに対応たいおう間に合まにあわず、あたまなやませる現場げんばも。各地かくち奔走ほんそうぶりを取材しゅざいしました。
Source: NHK Jun 24, 2024 18:06
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バレーボール男子だんし五輪ごりん代表だいひょうメンバー12にん発表はっぴょう 石川いしかわ祐希ゆき 高橋たかはしあい
パリオリンピックで52ねんぶりのメダル獲得かくとく目指めざすバレーボール男子だんし日本にっぽん代表だいひょうのメンバー12にん発表はっぴょうされ、海外かいがい経験けいけんんだ石川いしかわ祐希ゆき選手せんしゅ高橋たかはしあい選手せんしゅなどがえらばれました。
Source: NHK Jun 24, 2024 17:06
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巨人きょじん 松原まつばらきよしわたる西武せいぶ 若林わかばやし楽人がくじん トレード成立せいりつ りょう球団きゅうだん発表はっぴょう
プロ野球やきゅう 巨人きょじん外野がいやしゅ松原まつばらきよしわたる選手せんしゅ西武せいぶ外野がいやしゅ若林わかばやし楽人がくじん選手せんしゅ交換こうかんトレードが成立せいりつしたとりょう球団きゅうだん発表はっぴょうしました。
Source: NHK Jun 24, 2024 13:06
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能登のと半島はんとう地震じしん 行方ゆくえ不明ふめい男性だんせい捜索そうさく やく4か月かげつぶり再開さいかい 石川いしかわ 輪島わじま
能登のと半島はんとう地震じしん土砂どしゃ災害さいがい発生はっせいした石川いしかわけん輪島わじま市ノ瀬いちのせまちでは、2災害さいがいのおそれがあるとして中断ちゅうだんされていた行方ゆくえ不明ふめいしゃ男性だんせい捜索そうさくがおよそ4か月かげつぶりに再開さいかいされ、男性だんせいあにがその様子ようす見守みまもりました。
Source: NHK Jun 24, 2024 12:06
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鹿児島かごしま県警けんけい監察かんさつかん派遣はけん 特別とくべつ監察かんさつ警察庁けいさつちょう 情報じょうほうろうえいなど
鹿児島かごしまけん警察けいさつ本部ほんぶで、もと生活せいかつ安全あんぜん部長ぶちょう情報じょうほう漏洩ろうせつ事件じけん起訴きそされ、本部ほんぶちょう訓戒くんかいけるなど、問題もんだい相次あいついだことをけて、警察庁けいさつちょうは24にち午後ごごから監察かんさつかん県警けんけい派遣はけんして、経緯けいいなどを検証けんしょうする特別とくべつ監察かんさつ実施じっしすることにしています。
Source: NHK Jun 24, 2024 12:06
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イスラエル首相しゅしょう ガザ地区ちくでの戦闘せんとう収束しゅうそくさせヒズボラとの戦闘せんとう
イスラエルのネタニヤフ首相しゅしょうは、ガザ地区ちくでのイスラム組織そしきハマスに対にたいするはげしい戦闘せんとうちか収束しゅうそくさせ、ぐん部隊ぶたい隣国りんごくレバノンとの国境こっきょう方面ほうめん振り向ふりむけて、イスラム教いすらむきょうシーア組織そしきヒズボラとの戦闘せんとうてる可能かのうせい示唆しさし、紛争ふんそう拡大かくだいすることが懸念けねんされます。
Source: NHK Jun 24, 2024 11:06
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財務省ざいむしょう 神田かんだ財務ざいむかん えんやす過度かど変動へんどうあった場合ばあい 適切てきせつ行動こうどう
外国がいこく為替かわせ市場しじょうえん相場そうばが1ドル=159えんだい後半こうはんまでえんやすドルだか水準すいじゅんとなっていることについて、財務省ざいむしょう神田かんだ財務ざいむかん記者きしゃだんに対にたいし「過度かど変動へんどうがあった場合ばあいには適切てきせつ行動こうどうをとる」とべて市場しじょううごきをけん制けんせいしました。
Source: NHK Jun 24, 2024 08:06
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サウジアラビア メッカ巡礼じゅんれいしゃ1300にんちょう死亡しぼう 気温きおん50える猛暑もうしょ
中東ちゅうとうのサウジアラビアでイスラム教徒きょうと聖地せいちメッカを一斉いっせいおとずれるだい巡礼じゅんれいの「ハッジ」が、気温きおんが50える猛暑もうしょのなかおこなわれ、サウジアラビアの保健ほけんしょうは、熱中ねっちゅうしょうなどにより1300にん以上いじょう死亡しぼうしたと発表はっぴょうしました。
Source: NHK Jun 24, 2024 07:06
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ロシア南部なんぶの2都市とし 武装ぶそうグループ 教会きょうかいなど襲撃しゅうげき テロとして捜査そうさ
ロシア南部なんぶのダゲスタン共和きょうわこくの2つの都市としで、ロシア正教せいきょう教会きょうかいやユダヤきょう礼拝れいはいしょなどが武装ぶそうグループによって相次あいついで襲撃しゅうげきされました。ロシアのメディアによりますと多数たすう死傷ししょうしゃていて、連邦れんぽう捜査そうさ委員いいんかいはテロ行為こういとして捜査そうさはじめました。
Source: NHK Jun 24, 2024 07:06